Czym różnią się protestanci od katolików - ebook

Wstęp

W części pierwszej przedstawiam rozmowę między pastorem a księdzem.Część druga to rozmowa miedzy zakonnikiem a protestantem. Obie rozmowy są autentyczne. Warto zwrócić uwagę czym różnią się rozmówcy w naukach i podejściu do Słowa Bożego. Charakterystyczne dla większości rozmów z księżmi czy zakonnikami z którymi osobiście przeprowadziłem wiele rozmów, że obie strony posługują się tymi samymi argumentami co w podanej tu rozmowie. Kiedy księża nie są wstanie udowodnić nauk katolickich, kiedy zostaną przysłowiowo przyciśnięci do muru, zaczynają atakować biblię czyli Słowa Boga, takimi argumentami jak: biblia się myli, biblia sobie przeczy, nie można brać dosłownie tego co mówi biblia. Zapominają że to Kościół Rzymski jako pierwszy uchwalił że Pismo Święte zostało natchnione przez Ducha Świętego a ten jest Bogiem. A to co jest pod natchnieniem Boga nie może się mylić. Bo Bóg jest nieomylny. Bóg nie wprowadza błędów, w tym co podaje. To my nie rozumiemy pozornych sprzeczności, a nie Bóg sobie przeczył. Skoro Biblia przeczy nauką katolickim to zarzuca się protestantom że biorą dosłownie to co jest w niej napisane.

Drugą sprawą to wyrywanie tekstów z Biblii które w całości mówią o czym innym, ale wyrwane jedno zdanie pasuje do nauki katolickiej. Jak jest w przypadku nauki o Czyśćcu. Zawsze pada ten sam argument. Wyrwane zdanie z przypowieści Jezusa o dłużniku który może zostać wtrącony do więzienia za długi, stało się podstawą nauki o czyśćcu. Całość przypowieści mówi o dłużniku a nie o czyśćcu. Warto jednak zwrócić uwagę na argumenty obu stron, i chociaż czytelnik dopisałby własną odpowiedź dla jednej i drugiej strony. To temat główny pozostaje bez zmian. Rozmowa była przeprowadzona na początku 2018 roku, nie podaje imienia i nazwiska obu stron a w to miejsce użyje nazwy Ewangeliczny jako protestant i Katolik. Trzeba pamiętać że protestanci jak i katolicy tworzą dziesiątki różnych niezależnych kościołów, w których są rozmaite poglądy. Inne poglądy ma Kościół Polskokatolicki inne Starokatolicki a inne Rzymskokatolicki. Tak samo u protestantów Adwentyści nie zgadzają się z Zielonoświątkowcami itd. Poglądy tu zawarte nie będą odpowiadać wszystkim. Ale główny zarys pozostaje taki sam. Protestanci bez wyjątku nie zgadzają się co do nauki o Czyśćcu, Kanonizacji, Kultu Maryjnego, czy chrztu niemowląt. Warto zatem w tych naukach posłuchać argumentów obu stron.Część II

Ewangeliczny

Duch Święty nie zwraca uwagi na teorie ludzkie ponieważ w czasach Starego Testamentu nie istniały dogmaty. Bóg Izraelitą nie dał nauk, filozofii, co jest prawdą a co nie, Bóg dał prawo by pokazać co jest grzechem. Liczy się wiara i posłuszeństwo a nie teorie katolickie czy inne. Uzdrowienia są w różnych kościołach, nawrócenia są w różnych kościołach, chociaż mają inne nauczania, Kto szuka filozofii ten pobłądzi. Radzę ci zająć się świętością.

Katolik

Dlaczego uzdrowienia są w różnych Kościołach, chociaż Kościoły mają różne nauczania?

Ewangeliczny

No właśnie dlatego że Duch Święty nie zajmuje się teoriami kościołów. Dla niego nie ważna jest twoja wiedza ale wiara i posłuszeństwo

Katolik

Duch Święty działa ekumeniczne, na podstawie otwartości, nie na podstawie stopnia poznania prawdy.

Ewangeliczny

Dobrze myślisz, zauważ że teorie kościelne są wynikiem ludzkich uchwał, soborów synodów, i wiele z nich w historii było sprzecznych ze sobą tak było w 8 i 9 wieku w sprawie obrazoburstwa jeden synod biskupi potępiał drugi synod, a po latach następny synod potępił ten poprzedni, nie było w historii żadnej nieomylności, historia pokazuje że wszyscy się mylili. Jan Paweł II publiczne przepraszał za prześladowania kościoła w poprzednich wiekach, więc gdzie była wtedy ich nieomylność? Teoria Piusa IX o nieomylności jest błędem, bo biblia mówi że jedynym nieomylnym jest Bóg a nie człowiek

Katolik

Teologia katolicka mówi prawdę, ale księża niekoniecznie mówią zgodnie z teologią katolicką.

Teoria a praktyka.

Nieomylny jest Bóg, a Papież doświadcza tego, gdy bezwarunkowo ogłasza ex cathedra prawdę (dogmaty).

Papież przynajmniej „przypadkowo” („trafiło się ślepej kurze ziarnko”) mówi prawdę ex cathedra.

Papież może być nawet tak grzeszny jak Lucyfer.

Prawnie wybrany Papież, nawet jeżeli jest zbrodniarzem, jest poddany tak zwanemu przypadkowi (losowi), że ex cathedra oznajmia prawdę.

Wszystko co jest nie ex cathedra (np. encykliki) może być błędne.

Tylko prawda ex cathedra ogłoszona jest prawdą obiektywną.

Papież ogłasza nieomylnie dogmaty tak samo jak ślepej kurze trafia się ziarnko. Papież może być nawet ateistą, gdyż wszystko i wszyscy jesteśmy FUNDAMENTALNIE poddani Bogu, dlatego Jezus Chrystus mówi, że bramy piekielne nie przemogą Kościoła (bo po prostu nie mogą), tak samo jak my nie panujemy nad tak zwanym „ślepym trafem” Synchronizacji Wszystkiego.

12 Apostołów to instytucja.

Kościół jest nie tylko duchowy, ale też zewnętrznie instytucjonalny. Istnieje też instytucja małżeństwa, rodzina jest instytucją. Słowo „instytucja” tłumaczy się jako ustanowienie. Jezus Chrystus ustanowił Kościół, dlatego Kościół Jezusa Chrystusa jest Instytucją.

Izrael też miał wspólnotę instytucjonalną, np. kapłani z rodu Aarona.

Aaron był oddany Bogu, a czy Annasz i Kajfasz byli oddani Bogu?

To są analogie.

Kościół Rzymsko — Katolicki w wymiarze formalnym jest instytucją Jezusa Chrystusa, z rodu Piotra Apostoła.

Oficjalna (ex cathedra) nauka Izraela była bezbłędna, nieoficjalna mogła być błędna, tak samo jest z teologią katolicką.

Jezus Chrystus nie przyszedł znieść słów Pisma, ale przyszedł wypełnić.

Judaizm stał się schizmą chrześcijaństwa, gdyż judaiści nie uznali Mesjasza jako Jezusa Chrystusa.

Katoliccy biskupi, księża zachowują się jak faryzeusze.

Analogia istnieje, historia zatacza koło, historia lubi się powtarzać.

Jezus Chrystus powiedział, aby spełniać naukę faryzeuszy i uczonych w Piśmie, ale aby ich uczynków nie naśladować, gdyż jak możliwe jest, iż szewc bez butów chodzi, tak samo możliwe jest, że uczą, ale nie czynią, chociaż teoretycznie dobrze (zgodnie z prawdą) uczą innych.

Dogmat o nieomylności dotyczy jedynie Biskupa Rzymu, który podejmuje decyzję ostateczną ex cathedra, chociaż Kolegium Biskupów wyraża opinie, ale Papież ma decydujący głos, który jest prawdą, przynajmniej w wymiarze ślepej kury, której trafia się ziarnko.

W tym kontekście „przypadek rządzi światem”, FUNDAMENTALNIE ostatecznie zwycięża Bóg „przypadkowo” („ślepy traf”).

Czy pamiętasz historię Józefa, którego bracia sprzedali handlarzom niewolników, aby nie spełniło się proroctwo?

Źli bracia FUNDAMENTALNIE nie mogli nie spełnić woli Bożej, stali się sługami „przypadku”, Józef trafił do Egiptu, proroctwo wypełniło się bezwarunkowo.

Tak samo jest z katolickimi dogmatami ex cathedra, niektórzy Papieże działali jak źli bracia, nie chcieli spełnić woli Bożej, ale „ślepym trafem” spełnili. Dlatego ex cathedra Papież ogłasza prawdę (dogmaty) bezbłędnie.

Taki jest sens dogmatu o nieomylności Biskupa Rzymu.

„1 Wówczas przemówił Jezus do tłumów i do swych uczniów tymi słowami: 2 «Na katedrze Mojżesza zasiedli uczeni w Piśmie i faryzeusze. 3 Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.” (Mt 23)

Dzisiaj Jezus Chrystus powiedziałby podobnie:

„Na katedrze (ex cathedra) Piotra zasiedli katoliccy biskupi. Czyńcie więc i zachowujcie wszystko, co wam polecą, lecz uczynków ich nie naśladujcie. Mówią bowiem, ale sami nie czynią.”

Co myślisz po przeczytaniu tego wszystkiego?

Pozdrawiam.

Ewangeliczny

Jest tu kilka tematów i trudno byłoby szczegółowo omówić je wszystkie bo można by książkę napisać. Pachnie mi tu bardziej przeznaczeniem, niż wyborem, Większość dogmatów powstało we wczesnych stuleciach, a następne pokolenia traktowały je jako pewnik, np. kult ikon, a wiemy że jest to sprzeczne z tym co postanowił Bóg, że kult obrazów jest zabroniony. Kult Maryjny stworzony na Soborze Efezkim w 431 roku i łatwo pomylić ludzkie nauki z tym że Bóg je przeznaczył kościołowi. Wiele z nauk Katolickich jest sprzecznych z samą Biblią czyli ze słowami Boga. Co do Instytucji Jezus nie założył ani jednej instytucji, organizacji. Bóg jest Ojcem a my jego dziećmi więc traktuje nas jak rodzinę a nie członków organizacji. Wszelkie instytucje są tworem człowieka a nie Boga.

Katolik

Analiza cytatu:

„3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył” (Wj 20)

Pierwsze zdanie mówi, aby nie uznawać, że istnieje inny Bóg niż Bóg Jedyny.

Obraz Jezusa Miłosiernego NIE JEST uznawaniem, że istnieje inny Bóg niż Jezus Chrystus.

Drugie zdanie mówi TYLKO TYLE, że nie mamy wykonywać rzeźby i obrazu jakiegokolwiek stworzenia, które nie jest Bogiem, np. obrazu psa.

„tego, co jest na niebie wysoko” = np. ptaków

„tego, co jest na ziemi nisko” = np. żaby

„ani tego, co jest w wodach pod ziemią” = np. rekina

Ostatnie zdanie mówi, aby IM nie oddawać pokłonu, aby IM nie służyć.

1. Nie ma zbawienia z uczynków, ale uczynki są jak uśmiech, który uzewnętrznia szczęście (zbawienie). Uczynki są owocami zbawienia.

2. Nie jest napisane w Biblii, że nie można czynić obrazu, rzeźby Boga Jedynego, więc nie można stwierdzić LITERALNIE, że nie można. Jest tylko napisane, że twierdzenie, że ma Bóstwo to, co nie ma Bóstwa jest bałwochwalstwem.

3. Bałwochwalstwem jest uznanie, że człowiek sam z siebie jest Bogiem, dlatego zakaz malowania obrazu śmiertelnego człowieka, który nie jest Bogiem sam z siebie. Jezus Chrystus to Bóg, Który Stał Się Człowiekiem dla naszego zbawienia, więc Jezus Chrystus nie jest tylko człowiekiem, ponadto Bóg objawiony jako Człowiek daje dowód, że człowiek MOŻE być Bogiem w Bogu, chociaż człowiek sam z siebie nie jest Bogiem (współpośrednictwo Świętych Obcowanie), dlatego szanowanie Obrazu Jezusa Miłosiernego NIE JEST bałwochwalstwem tak samo jak używanie zwrotu grzecznościowego wobec drugiego człowieka: „Kłaniam się / Przesyłam ukłony” NIE JEST bałwochwalstwem, ale uzewnętrznia szacunek wobec bliźniego.

Uczeni w Piśmie twierdzili, że Jezus Chrystus jest bluźniercą, gdyż będąc Człowiekiem uważa Siebie za Boga (LITERALNE bałwochwalstwo). Jezus Chrystus LOGICZNIE nie jest bałwochwalcą.

Czyli szanowanie Obrazu Jezusa Miłosiernego nie jest bałwochwalstwem?

P.S

„On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem. Ma On wiejadło w ręku i oczyści swój omłot”

Czy mój pogląd dotyczący ekumenizmu jest błędny?

Duch Święty działa w danym człowieku, gdy Duch Święty ma mistycznie duchowy dostęp do danego człowieka. Zgodnie z ekumenizmem jest możliwe, że Duch Święty za pośrednictwem chrześcijanina (niekatolika) uzdrawia chorych, gdy Duch Święty ma mistycznie duchowy dostęp, aby uzdrawiać chorych, ale Duch Święty nie przekonuje człowieka, za pośrednictwem którego uzdrawia chorych, że teologia katolicka („ex cathedra”) jest prawdą, gdy Duch Święty nie ma mistycznie duchowego dostępu do człowieka, za pośrednictwem którego uzdrawia chorych, aby przekonać niekatolika, że teologia katolicka jest prawdą. Podobnie Duch Święty działa za pośrednictwem łaski uświęcającej w każdym katoliku (skutek odpuszczenia grzechów w Sakramencie Spowiedzi Świętej), który nie znajduje się w stanie grzechu śmiertelnego (ciężkiego), mimo że katolicy różnią się stopniem poznania Boga (Prawdy), podobnie uczeń szkoły podstawowej i student Uniwersytetu Warszawskiego różnią się stopniem poznania (wiedzy).

9 Po części bowiem tylko poznajemy,

po części prorokujemy.

10 Gdy zaś przyjdzie to, co jest doskonałe,

zniknie to, co jest tylko częściowe.

11 Gdy byłem dzieckiem,

mówiłem jak dziecko,

czułem jak dziecko,

myślałem jak dziecko.

Kiedy zaś stałem się mężem,

wyzbyłem się tego, co dziecięce.

12 Teraz widzimy jakby w zwierciadle, niejasno;

wtedy zaś twarzą w twarz:

Teraz poznaję po części,

wtedy zaś poznam tak, jak i zostałem poznany.

Obraz nie jest Bóstwem, ale tak jak flaga Polski przypomina, że istnieje Polska, tak samo jak znicze, kwiaty, grób przypominają o zmarłym, tak samo Obraz Jezusa Miłosiernego przypomina, że istnieje Jezus Chrystus.

Skąd to wszystko?

Ewangeliczny

Bóg dał prawo by pokazać co jest grzechem. Liczy się wiara i posłuszeństwo a nie teorie katolickie czy inne. Uzdrowienia są w różnych kościołach, nawrócenia są w rożnych kościołach, chociaż mają inne nauczania, Kto szuka filozofii ten pobłądzi. Radzę ci zająć się świętością. Z tymi obrazami masz rację, można tworzyć pejzaże, malować portrety, tylko różnica jest taka że w Częstochowie na Jasnej Górze jest kult obrazu. Katolickie tłumaczenie że poprzez obrazy mówimy do danej osoby jest niepoważne. Bo skoro stoję obok ciebie a ty zamiast mówić do mnie mówisz do mojego portretu to przyznasz że coś tu nie gra. Jezus jest obok a ty mówisz zamiast bezpośrednio do niego to poprzez jego obraz. Jezus powiedział że Bogu oddaje się cześć w duchu i prawdzie /Ewangelia Jana.4/Nieomylni

Katolik

Dlaczego uzdrowienia są w różnych Kościołach, chociaż Kościoły mają różne nauczania?

Ewangeliczny

No właśnie dlatego że Duch Święty nie zajmuje się teoriami kościołów. Dla niego nie ważna jest

twoja wiedza ale wiara i posłuszeństwo.

Katolik

Duch Święty działa ekumenicznie, na podstawie otwartości, nie na podstawie stopnia poznania prawdy.

Ewangeliczny

Dobrze myślisz, zauważ że teorie kościelne są wynikiem ludzkich uchwał, soborów synodów, i wiele z nich w historii było sprzecznych ze sobą tak było w 8 i 9 wieku w sprawie obrazoburstwa jeden synod biskupi potępiał drugi synod, a po latach następny synod potępił ten poprzedni, nie było w historii żadnej nieomylności, historia pokazuje że wszyscy się mylili. Jan Paweł II publiczne przepraszał za prześladowania kościoła w poprzednich wiekach więc gdzie była wtedy ich nieomylność? Teoria Piusa IX o nieomylności jest błędem bo biblia mówi że jedynym nieomylnym jest Bóg a nie człowiek

Katolik

Popełniasz błąd logiczny. Dogmat o nieomylności Papieża dotyczy TYLKO teologii katolickiej ex cathedra (dogmaty). Synody, encykliki itp. nie są ex carhedra, dlatego mogą być omylne, błędne. Papież, gdy ogłasza coś nie ex cathedra może mylić się. Jest wyraźnie napisane, że dogmat o nieomylności dotyczy jedynie teologii ex cathedra.

Co Ty na to?

Ewangeliczny

Nieomylność jest nie tylko dla papieża ale i dla jego biskupów Uchwały biskupów na synodach są zatem równoznaczne z ogłoszeniem ex katedra.

„Nieomylnością tą z tytułu swego urzędu cieszy się Biskup Rzymu… Nieomylność obiecana Kościołowi przysługuje także Kolegium Biskupów, gdy wraz z następcą Piotra sprawuje ono najwyższy Urząd Nauczycielski” Katechizm Kościoła Katolickiego str. 222

Katolik

NieprawdaCzyściec

Ewangeliczny

Na samej górze wkleiłeś link Biblia o czyśćcu, przeczytaj dokładnie teksty tam podane w kontekście, czyli w całości rozdziałów a przekonasz się że te teksty nic nie mówią o czyśćcu, wyrwane jedno zdanie tworzy nową teorię. To jest wykręcanie Biblii.

Dlaczego Czyściec jest sprzeczny z Biblią?

— Oczyszczenie według biblii jest tylko poprzez krew, oczyszczenie przez ogień czyśćcowy lub innym sposobem i jest niezgodne z nauczaniem Nowego Testamentu

—

Hebr. 9:22

22. A według zakonu niemal wszystko bywa oczyszczane krwią, i bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia.

(BW)

Hebr. 9:14

14. O ileż bardziej krew Chrystusa, który przez Ducha wiecznego ofiarował samego siebie bez skazy Bogu, oczyści sumienie nasze od martwych uczynków, abyśmy mogli służyć Bogu żywemu.

(BW)

Ewangeliczny

Masz teorie nie poparte biblią czyli Słowem Boga pokaż mi ten czyściec w Biblii a ja ci pokaże że jest sprzeczny z biblią

Katolik